16 янв.: Акции Qiwi рухнули вчера на NASDAQ на 20% ...

Да насчет "смотреть обороты по лицевому счёту" - это понятно. Но я ж не об этом изначально спрашивал, а о том:
- Виден ли рост оборотов в открытой(!) отчетности? Например, на сайте ЦБ, в табличках КУАП...
- Чем объясняется рост оборотов? Тем, что рост спроса на реально анонимные платежи? (на "помощь Новороссии" или на что-то нехорошее)... Или это просто отражение того, что народ освоил инструмент (типа Visa QIWI Wallet) и стал им активней пользоваться?

Про лицевые счета замечание ost правильное, но из открытой отчетности понять структуру переводов нельзя (если только сам банк что-то напишет в MD&A). Можно увидеть только общее снижение/рост оборота по расчетам с платежными системами.

Киви интегрирован в достаточно большое количество служб - например, ФНС, можно заплатить через него налоги с любой карты. Или оплата штрафов. Возможно, мы наблюдаем просто рост числа клиентов удобного сервиса. Не вижу в нем бОльшей анонимности, чем, например, в Я.Деньгах.

Можно увидеть только общее снижение/рост оборота по расчетам с платежными системами.

Однако.
http://kuap.ru/visual/010102/na/2307,21 ... -5-1-0101/

Не смог найти как посмотреть обороты по 302-ым счетам.
С чем-то это должно коррелироваться...

- Чем объясняется рост оборотов? Тем, что рост спроса на реально анонимные платежи? (на "помощь Новороссии" или на что-то нехорошее)... Или это просто отражение того, что народ освоил инструмент (типа Visa QIWI Wallet) и стал им активней пользоваться?

Не претендую на... Но изложу неск.мыслей.
Сама Киви в своей отчётности раскрывает, что операции по эл.кошелькам превысили операции наличными через терминалы ещё по итогам 13-го года.
По поводу освоили инструмент - имхо, целевые обороты по коммуналке, сотовым, налогам, платежам за инет-игры и проч. - в среднем составляют от силы пару тыс. на кошелёк (и даже меньше. В подтверждение мысли - выше про малые обороты по терминалам).
С 1-го июля Киви закрыли безкомиссионный вывод на карты ТКС-банка.
Пополнение Киви-кошельков - самый простой способ обналичивания кредитных карт нескольких десятков банков (без комиссий и в грейс-период - проверьте инет-банки своих работодателей, 99%, что и оттуда можно пополнить киви-кошельки без комиссии. В т.ч. и с кредитных карт).
К кошельку можно выпустить пластиковую карту именно системы Виза, операции через пластиковую карту, привязанную к кошельку - самый малозатратный способ вывести деньги из Киви-кошелька (заведённые туда с кредитных карт), т.к. операции по выводу непосредственно с кошелька Киви закрыли комиссиями со всех сторон. Вот и обороты по Визе.
На тематических форумах в обсуждениях схем по обналичке кред.карт участвуют десятки человек с кредитными лимитами на сотни тысяч. Соответственно, один такой обнальщик с несколькими кошельками перекрывает по оборотам сотню малоактивных пользователей. А для того, чтобы держать кред.карты в грейс-периоде, её лимит прогонять по ней каждый месяц.
После зарезания вывода на ТКС и существенного снижения оборотов Киви пытается реанимировать бизнес - навскидку посмотрите количество акций по безкомиссионному погашению кредитов различных банков кешем через терминалы (объяснять, что стоимость кеша сейчас сильно выросла, думаю, не стоит). Ну и непосредственно по электронным кошелькам пытаются вернуть пользователей - скидки за оплату кинобилетов Кинохода, акция по безкомиссионной оплате налогов, ЖКХ, штрафов...

Так что про Новороссию или что-то нехорошее - имхо, всё гораздо проще (хотя про "нехорошее" - ФСКН не просто так подняла волну против эл.кошельков, есть сведения, что новомодная тема по спайсам, прокатившаяся по стране, оплачивается потребителями в основной массе как раз электронными деньгами).

Я понимаю, что многие аналитики по факту далеки от подобных тем (сужу в т.ч. по "переродившемуся" (ну или мутировавшему) форуму аналитиков), тем не менее, Талеб на лебедях сделал себе большое имя. Будем Талебами:).

Спасибо за содержательное мнение. Чуток отреагирую:

1. Из Вашего текста следует, что "Киви"+"Виза" = неплохой инструментарий для определенного рода антиресных операций ...

2. Все-таки я про рост отнюдь не "по итогам 13-го года", а в текущем году. Подчеркну, что когда я 22 октября постил здесь, что "в Qiwi (конкретно, в "КИВИ БАНК") за последнее время имеет место значительный рост объемов операций клиентов через систему VISA", то это не умозаключение, а это факт. Вот уважаемый ost (который хорошо и конкретно понимает пластиковый бизнес) знает, что за первоисточник этого факта:))

3. Насчет того, что для платежей за спайсы/наркотики используются электронные деньги, - это не "есть сведения", а давно озвученные мнения сведущих людей. Это сейчас в публичном пространстве "новомодная тема", а на самом деле тема старая: тот же Евгений Ройзман у себя в блоге более года назад подробно рассказывал по опыту фонда "Город без наркотиков".

И еще скромный вопрос к Вам насчет ника: А адепт чего?

QIWI перевела сделки
Группа может приобрести "Юнистрим"
06.11.2014, 00:00
Компания QIWI, управляющая одноименной системой моментальных платежей, снова пытается выйти на рынок денежных переводов. По данным "Ъ", QIWI изучает возможность покупки одного из крупнейших игроков "Юнистрим", оценка которого составляет около 2 млрд руб.
Об интересе QIWI к акциям "Юнистрим" "Ъ" сообщили несколько источников. Стороны пока не договорились о сумме сделки, говорят они: "Ожидания нынешних и будущих акционеров не совпадали". По словам одного из собеседников "Ъ", покупка 100% "Юнистрим" начала обсуждаться еще летом, когда QIWI не смогла договориться с ФК "Открытие" и Русславбанком о параметрах сложной сделки, в ходе которой группа стала бы акционером системы денежных переводов Contact (см. "Ъ" от 9 июня).
ОАО "Юнистрим" — одна из крупнейших систем денежных переводов в России. Она была выделена из Юниаструм-банка в 2006 году. .......
........................
Деньги на покупку "Юнистрим" у QIWI есть: после июньского SPO группа получила $80 млн, часть которых планировала направить на приобретения. Покупка "Юнистрим" даст существенный прирост бизнесу QIWI, но и приведет к снижению рентабельности группы, предупреждает бывший сотрудник QIWI. По его словам, сделка с "Юнистрим" более привлекательна, чем несостоявшаяся покупка Contact, когда от QIWI требовались дополнительные средства на докапитализацию Русславбанка. Сделка с "Юнистрим" осложняется "завязанностью "Юнистрим" на родственный Юниаструм-банк", говорит другой источник "Ъ". "Значительная доля переводов системы приходится на "Юниаструм", и нет гарантий, что после смены собственника "Юнистрим" по-прежнему будет в приоритете для одного из своих крупнейших партнеров",— указывает собеседник "Ъ". Покупка партнерской системы денежных переводов для QIWI — это вопрос выбора: либо платить комиссию "Юнистрим", либо купить эту компанию, но в последнем случае есть риск повредить отношениям с другими системами переводов, предупреждает аналитик "Открытия Капитал" Александр Венгранович.
Владислав Новый, Ольга Шестопал
Газета "Коммерсантъ" №200 от 06.11.2014, стр. 9
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2604054

Некурящий писал(а):
...следует, что "Киви"+"Виза" = неплохой инструментарий для определенного рода антиресных операций ...

Как минимум один из самых доступных. Даже для не особо искушённых:). Точнее именно Киви. Прикручивание карты Виза от них - это уже апгрейд для тех, кто выходит из "любительской лиги" дальше в "полупрофессионалы".

Некурящий писал(а):
...Все-таки я про рост отнюдь не "по итогам 13-го года", а в текущем году. Подчеркну, что когда я 22 октября постил здесь, что "в Qiwi (конкретно, в "КИВИ БАНК") за последнее время имеет место значительный рост объемов операций клиентов через систему VISA", то это не умозаключение, а это факт.

Я не совсем точно выразился - итоги 13-го года привёл только в подтверждение мысли о том, что Киви - это уже давно не только (а чем дальше такими темпами, тем всё ближе) и не столько терминалы, сколько именно платёжный кошелёк и электронные деньги. Кстати, в этом ключе отдельно обращаю внимание на подписание договора об обработке платежей eBay в России именно через Киви, по сути Киви становится входящей прокладкой для PayPal. Когда узнал - очень удивился, не думал, что Пэйпал (с их оборотами в мире и вообще) будет так серьёзно связываться с Киви (извиняюсь, что без ссылки именно по этой новости).
Так вот, возвращаясь к первоначальной мысли - хотел сказать, что ранее обороты по Визе не были особо нужны специфическим юзерам сервиса, так как был простой и удобный безкомиссионный канал вывода - пополнение карт ТКС. А когда канал перекрыли в начале лета 14-го года (Киви вообще закрыла все безкомиссионные каналы именно вывода средств) - вот тут обороты по Визе и должны были начать рости. И начали, раз Ваш источник и Вы заметили:).
Объясню на примере. Прямой вывод из кошелька "в лоб" - это комиссия 1,6% от объёма операции. А для обнальщика такую операцию нужно делать каждый месяц. Итого потери на "прокрутку", предположим, 500 тыс руб. кредитных лимитов по кредитным картам в год = 1,6%*12=19,2% годовых по сути (т.е. 96 тыс. руб. комиссий в год, потенциально отдаваемых в пользу Киви). "Не спортивно" ни разу:).
Вывод же через физическую пластиковую карту (к которой "привязан" электронный кошелёк) через квазикешевые операции переводов визатрансферов, операций в терминалах (не банкоматах! Снятие кеша "в лоб" с таких Киви-карт само собой также закрыто комиссиями) и прочие ухищрения позволяют снизить ежемесячную комиссию с 1,6% от суммы до 1,3% и ниже (особо одарённые и молчаливые (что понятно) обнальщики находят способы в 0%, ну или, предположим, в символические 10-15 руб. за операцию). Итого экономия до 96 тыс. руб. в год в нашем примере.
Т.о. наш "герой" в примере получает достаточно долгосрочное фондирование под 0% годовых - для "обновления" грейса по карте можно оставить абсолютно ликвидными, например, 50 тыс. руб, которые в месяц 10 раз прогоняются, обновляя лимит кредитной карты. А 450 тыс., предположим, могут в это время лежать на высокодоходном вкладе в 12% годовых (54 тыс. дохода в год от кредитной истории), ну или использоваться для рефинансирования ранее взятых кредитов. Ну или для чего угодно. А если сюда добавить баллы, бонусы, мили, кешбеки и прочие "фантики", начисляемые за подобные операции по кредитным картам (в пределе опять же - за весь объём подобных операций, а в нашем примере это оборот в 6 млн в год по карте, даже 1% даёт 60 тыс. "псевдо"рублей в год), то итоговая мотивация подобных "телодвижений" "героев" становится ещё более понятной. Это предвосхищая возможные вопросы/ремарки других участников дискуссии, что всё вышеизложенное мной - из области фантастики.

10 подобных "героев" дадут оборот в 60 млн руб. в год по операциям по пластиковым картам, 100 - 600 млн ну и.т.д. А в начале подобных оборотов - всего лишь один клиент банка с лимитом по кредитной карте в 500 тыс. руб...

Извиняюсь за достаточно многословный камент, надеюсь, удалось точнее выразить первоначальную свою мысль о причинах роста оборотов по Визе у Киви по моему мнению. Точнее, одну из важных возможных причин.

В продолжение, кстати, темы "антиресных операций" - глубокое личное убеждение, что у всех достаточно популярных кошельков основные обороты обеспечиваются именно так. В этом ключе очень внимательно предлагаю понаблюдать за Москлирингцентром (и неафишируемыми акционерами/бенефициарами) и его Элекснетом и Рапидой (оч.интересно, во что это всё развернёт многоликое Открытие), т.к. "специфические юзеры" активно переключаются с Киви на Элекснет и Рапиду.

Оффтоп-мысль - стойкое опять же личное убеждение, что рисковики любого банка должны жёстко прогибать свою розницу на предмет безусловного жёсткокомиссионного закрытия возможностей пополнения любых электронных кошельков через интернет-банки. Потому что "героев" в примере в итоге под 0% фондирует именно банк.

Некурящий писал(а):
Это сейчас в публичном пространстве "новомодная тема", а на самом деле тема старая

Да, опять же извиняюсь за несколько неточную формулировку - новомодную в том смысле, что именно сейчас усилилось специфическое внимание к вопросу - звучат предложения отдельных особо озабоченных депутатов практически запретить электронные деньги как способ борьбы с распространением наркотиков. "одним махом семерых побивахом"...

Хотя именно кешево-терминальная часть бизнеса для Киви, думаю, тоже будет достаточно значимой - стоимость обнала/кеша (в традиционном смысле слова) будет, видимо, уверенно расти и дальше на фоне целенаправленных действий ЦБР/правоохранительных органов, а прокладка в виде агентских схем по владению терминалами будет позволять Киви как публичной компании несколько дистанцироваться от "тёмной стороны" бизнеса с наличными деньгами, в случае чего перекладывая вину/"уголовку" на многочисленных агентов/субагентов - формальных владельцев терминалов. От таких доходностей, имхо, сложно отказываться, этика бессильна.

В качестве дисклаймера ко всему вышенаписанному - строгое имхо и право на ошибку есть у каждого.

А по поводу ника - не так давно в контексте отдельно взятой беседы подписался в соответствии с контекстом, а в итоге решил сохранить на околопрофессиональный аспект своего общения в интернете "на вообще".

......Прикручивание карты Виза от них - это уже апгрейд для тех, кто выходит из "любительской лиги" дальше в "полупрофессионалы".
......

Понравилось это Ваше выражение )

А вообще спасибо за весьма содержательный ответ.

Раскрутка оборотов выжимальщиками имеет место. Но у киви за 6 месяцев случился рост оборотов в четыре раза, с 30 до 120 ярдов в день (зачеркнуто) месяц. Сомнительно, что этот рост дали охотники за бонусами.

Можно там же посмотреть на обороты ТКС, они не сильно поменялись.

http://kuap.ru/visual/010102/na/2673,2241-5-1-0102/

Вызывает антирес и такой ещё разрез:

http://www.banki.ru/news/daytheme/?id=7299921

Идентификация, которой нет
07.11.2014 00:00

На днях аналитики Goldman Sachs опубликовали отчет, в котором упоминалось о бреши в системе идентификации пользователей платежной системы QIWI, что вызвало падение стоимости акций компании на NASDAQ и Московской бирже. По мнению участников фондового рынка, неработающая процедура идентификации может привлечь к компании нежелательное внимание Банка России. Портал Банки.ру разбирался, как обстоят дела с идентификацией плательщиков у популярных систем электронных платежей.

Все лето платежные системы бодрыми пресс-релизами сообщали об успешном внедрении процедуры упрощенной идентификации плательщика, в соответствии с принятым в мае этого года законом № 110-ФЗ. Он внес пакет так называемых антитеррористических поправок к законам 163-ФЗ «О национальной платежной системе» и 115-ФЗ «О противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем».

......


Visa QIWI Wallet позволяет идентифицироваться, явившись с паспортом или заверенной копией в офис Киви Банка или в пункт одного из партнеров в Москве, через Contact или по процедуре упрощенной идентификации, указав данные паспорта и ИНН. Именно в последнем способе кроется уязвимость, обнаруженная аналитиками Goldman Sachs, – можно вбить любые данные, и система посчитает вас идентифицированным плательщиком. Именно так нам удалось вывести деньги из кошелька на банковскую карту.

--------------------------------------